Stadion Zürich

[Rocky]

http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesel ... y/18867389

Es wird Zeit, den Leuten zu gratulieren, die freiwillig unser Stadion solchen Leuten überlassen haben. Glaube immer mehr, dass der GCZ nie mehr im Hardturm Fussball spielen wird.

Wer war eigentlich verantwortlich, dass der GCZ freiwillig den Hardturm verliess? Berbig? Latour? Der Platzwart? die Stadt Zürich? Oder unser gefiederter Freund, der auch 7 Jahre danach als "Präsident" den Laden schmeisst?

Wegen solchen Idioten wie ihm, wurden in Züri-West bzw. im Kreis 5 ("Industrie") schon genug Grossprojekte verhindert oder verzögert.
Diesen Spinnern muss klar gemacht werden, dass Einfamilienhäuser, 3-Stöckige Mehrfamilienhäuser, Schrebergärten oder irgendwelche grüne Idylle in diesen Stadtteil genau so wenig hingehören wie Hochhäuser und eine Skyline im Niederdörfli.

Seine "Nachbarschaften" soll er Züri-Witikon oder -Affoltern bauen lassen, aber nicht auf dem Hardturm!

[CyHamm]

Habe gerade den Artikel von dem gelben Ei Hotel gelesen. Scheint so als ob das Projekt zurück an die CS geht.. Kennen wir das nicht schon.?!-.- Die CS scheint ein bisschen eine Mongo Versammlung zu sein..

Die CS hätte als einzige sich für unsere Belange eingesetzt - und wenn's nur als "Nebenprodukt für ihre eignen Pläne gewesen wäre. Aber die haben einfach die Schnauze voll von diesen rot/grünen Verhinderern. Wozu soll man als Konzern noch jahrelang herumstreiten, wenn man die Kohle aucvh einfacher machen kann? Vor allem als Konzern, in dem die Zürcher und v.a. die zürcher Fussball Fans immer rarer werden.


"Man muss politischen Druck aufbauen, damit die CS auf das Grundstück verzichtet. Das haben die Besetzer auf dem Koch-Areal erreicht", sagt Widmer. Und Dank seinem Kraftwerk-Spezi Wolff im Stadtrat sollen seine Spinnereien von multifunktionale Nachbarschaften in der "Postwachstumszeit" auf dem Hardturm Areal ja möglichst bald mal Wirklichkeit werden.

Aber wehe, wenn man hier drin mal gegen die beschissenen Parasiten aus karthago oder den Bernoulli Häusern loswettert... mir einfach unbegreiflich, wie man dieses Gesocks als Hopper tatsächlich noch gut finden kann.

[esquerra]

"Man muss politischen Druck aufbauen, damit die CS auf das Grundstück verzichtet. Das haben die Besetzer auf dem Koch-Areal erreicht", sagt Widmer. Und Dank seinem Kraftwerk-Spezi Wolff im Stadtrat sollen seine Spinnereien von multifunktionale Nachbarschaften in der "Postwachstumszeit" auf dem Hardturm Areal ja möglichst bald mal Wirklichkeit werden.

Aber wehe, wenn man hier drin mal gegen die beschissenen Parasiten aus karthago oder den Bernoulli Häusern loswettert... mir einfach unbegreiflich, wie man dieses Gesocks als Hopper tatsächlich noch gut finden kann.

Vielleicht weil's GC-Fans gibt, die selbst im Hardturmquartier wohnen und sich deshalb von aussenstehenden, schlechtgelaunten Bauern wie Dir das Hirn nicht vollends vernebeln lassen. In diesem Sinne sei Dir auch mal etwas Vorsicht geboten, wie und wen Du wöchentlich aufs Übelste beschimpfst.

So, und jetzt closen wir doch mal diesen Thread bis es wieder konstruktive Informationen gibt. Man muss ja nicht jedem Fantasiekopf à la Widmer Beachtung schenken.

[Mahatma]

Dir CS hat euer Stadion versenkt. Es ist natürlich viel einfacher den Andern die Schuld zu geben, als die eigenen Fehler und vor allem das unsägliche Gebaren der Bank sehen zu wollen.

Trotz allem Mist den die Bank vorher gemacht hatte, hatte sie 2004 eine Baubewilligung und hätte das Stadion bauen können. Das Stadion könnte seit 2007 in Betrieb sein. Stattdessen hinterlässt sie die verbrannte Erde. Am Meisten leidet GC darunter.

[Lion King]

Dir CS hat euer Stadion versenkt. Es ist natürlich viel einfacher den Andern die Schuld zu geben, als die eigenen Fehler und vor allem das unsägliche Gebaren der Bank sehen zu wollen.

Trotz allem Mist den die Bank vorher gemacht hatte, hatte sie 2004 eine Baubewilligung und hätte das Stadion bauen können. Das Stadion könnte seit 2007 in Betrieb sein. Stattdessen hinterlässt sie die verbrannte Erde. Am Meisten leidet GC darunter.

Falsch. Die CS hatte nur die Baubewilligung für ein Stadion das nicht rentiert hätte aufgrund all den Einschränkungen.... Logisch dass man so ein Projekt nicht realisiert.

[Rocky]

Dir CS hat euer Stadion versenkt. Es ist natürlich viel einfacher den Andern die Schuld zu geben, als die eigenen Fehler und vor allem das unsägliche Gebaren der Bank sehen zu wollen.

Trotz allem Mist den die Bank vorher gemacht hatte, hatte sie 2004 eine Baubewilligung und hätte das Stadion bauen können. Das Stadion könnte seit 2007 in Betrieb sein. Stattdessen hinterlässt sie die verbrannte Erde. Am Meisten leidet GC darunter.

Falsch. Die CS hatte nur die Baubewilligung für ein Stadion das nicht rentiert hätte aufgrund all den Einschränkungen.... Logisch dass man so ein Projekt nicht realisiert.

Einschränkungen gab es keine. Das die CS siegte mit dem Projekt (kompromisslos) über alle Instanzen!!!

Wobei anzumerken ist, dass die CS das Projekt am Tiefstpunkt der Weltwirtschafts- und Finanzkriese und zum Zeitpunkt der höchsten Unsicherheit losgelassen hat. Heute ist die wirtschaftliche Lage (und auch die Zukunftsaussichten / Prognosen) eine ganz andere als vor paar Jahren.

Auch wenn das Pentagon mit seinen 30k sicherlich immer noch zu gross für GC/FCZ-Verhältnisse ist, würde mich primär doch interessieren,
1.) wie rentabel die CS heute das Projekt (vor allem wegen der Mantelnutzung) einschätzen würde und...
2.) wie rechtskräftig die Baubewiligung für dieses Projekt heute noch ist.

[CyHamm]

Dir CS hat euer Stadion versenkt. Es ist natürlich viel einfacher den Andern die Schuld zu geben, als die eigenen Fehler und vor allem das unsägliche Gebaren der Bank sehen zu wollen.

Trotz allem Mist den die Bank vorher gemacht hatte, hatte sie 2004 eine Baubewilligung und hätte das Stadion bauen können. Das Stadion könnte seit 2007 in Betrieb sein. Stattdessen hinterlässt sie die verbrannte Erde. Am Meisten leidet GC darunter.

Falsch. Die CS hatte nur die Baubewilligung für ein Stadion das nicht rentiert hätte aufgrund all den Einschränkungen.... Logisch dass man so ein Projekt nicht realisiert.

Wobei anzumerken ist, dass die CS das Projekt am Tiefstpunkt der Weltwirtschafts- und Finanzkriese und zum Zeitpunkt der höchsten Unsicherheit losgelassen hat. Heute ist die wirtschaftliche Lage (und auch die Zukunftsaussichten / Prognosen) eine ganz andere als vor paar Jahren.

Auch wenn das Pentagon mit seinen 30k sicherlich immer noch zu gross für GC/FCZ-Verhältnisse ist, würde mich primär doch interessieren,
1.) wie rentabel die CS heute das Projekt (vor allem wegen der Mantelnutzung) einschätzen würde und...
2.) wie rechtskräftig die Baubewiligung für dieses Projekt heute noch ist.

Dass das von den Stimmbürgern angenommene Stadion nicht gebaut wurde, ist sicher NICHT die Schuld der CS und der damals Verantwortlichen, sondern der Rekurrenten, welche jeen noch so beschissenen Winkelzug anwandten, bloss um das Projekt so lange als möglich zu verzögern. Und auch wenn sie bis auf einen, mit sämtlichen Einsprachen schlussendlich scheiterten, hatten sie ihr Ziel ja doch erreicht: Die Rentabilität des Projekt so stark wie möglich zu vermindern und v.a. solange wie möglich zu verzögern.

Zu deinen Fragen:

1) nicht sonderlich rentabel, wenn man nicht entsprechend gewinnbringende Wohnungen auf die anderen Teile stellen kann. Wobei aufgrund der Marktverhältnisse und der Unsicherheiten bzgl. der Zukunft des Immobilienmarktes, wohl auch die CS eher mal abwartet, als ein paar 100 Millionen zu verbauen.

2) Völlig egal, da sowohl gegen die noch bestehende, wie auch jede neue Baubewilligung rekurriert würde. Das haben eure Sozi-Brüder mitsamt ihren unrasierten Schlampen ja ziemlich deutlich gemacht.
Alles ausser subventionierten Wohnungen inkl." Freiräumen, Begegnungsstätten und anti-imperialistischen und noch wichtiger anti-kapitalistischen Kolchosen und Werkstätten uns sonstigem Kollektiven-Sch*" wird eh bekämpft werden. Und zwar solange, bis es den Projektverantwortlichen wieder verleidet.

[Pyramus]

Dir CS hat euer Stadion versenkt. Es ist natürlich viel einfacher den Andern die Schuld zu geben, als die eigenen Fehler und vor allem das unsägliche Gebaren der Bank sehen zu wollen.

Trotz allem Mist den die Bank vorher gemacht hatte, hatte sie 2004 eine Baubewilligung und hätte das Stadion bauen können. Das Stadion könnte seit 2007 in Betrieb sein. Stattdessen hinterlässt sie die verbrannte Erde. Am Meisten leidet GC darunter.

Ach, Mahatma, willst du nicht einmal bei den Fakten bleiben? Eine Baubewilligung lag 2004 noch nicht vor. 2004 war man noch mit dem Gestaltungsplan beschäftig: das Verwaltungsgericht hatte die Anzahl Fahrten fürs Stadion reduziert, was die CS vor dem BGer anfocht.

Du meinst eigentlich folgendes: den Entscheid des Verwaltungsgericht hätte die CS akzeptieren und dann Antrag auf Erteilung der Baubewilligung stellen können. im besten fall hätte es dann für die euro gereicht. das problem dabei war aber erstens, dass im baubewilligungsverfahren erneut rechtsmittel zur verfügung gestanden wären und das risiko bestand, dass ein solches wieder ergriffen worden wäre; und zweitens, dass die reduzierte Anzahl Fahrten rechtskräftig geworden wäre. Das anschliessende Urteil des BGer hat der CS im wesentlichen recht gegeben und das urteil des verwaltungsgerichts teilweise aufgehoben.

bei allem verständnis über gewisse aversionen banken gegenüber, finde ich den schluss, dass die cs das stadion versenkt haben soll, dann doch ziemlich absurd und eine verkennung der tatsache, dass cs und stadt gemäss bundesgericht im wesentlichen ein rechtskonformes projekt hatten.

ich glaube kaum, dass man die schuld für das bisherige scheitern alleine einer bestimmten partei zuordnen kann. fakt ist aber auch, hätten anwohner und vcs 2003 gegen den rechtskonformen und demokratisch legitimierten gestaltungsplan nicht - zu unrecht - rekurriert, würde das stadion heute stehen.

[Mahatma]

Bleib du bei den Fakten. Die CS hätte 2004 das Stadion bauen können.

(..) ich glaube kaum, dass man die schuld für das bisherige scheitern alleine einer bestimmten partei zuordnen kann. (..)

Es sind mehrere Parteien am Scheitern beteiligt. Das Sehe ich auch so. Begonnen hatte es mit einer Verzögerung von 1998-2001 von E.Ledergerber. Auch von GC-Seite war nicht alles optimal. Der Hauptteil lieferte aber die Bank. Ich weiss schon, dass das nicht allen passt. Sowieso, ihr könnt noch hunderttausend Jahre über die bösen Anwohner schimpfen. Eigentlich wäre es sinnvoller, die Energie für ein neues Stadion aufzuwenden.

[Pyramus]

Bleib du bei den Fakten. Die CS hätte 2004 das Stadion bauen können.

(..) ich glaube kaum, dass man die schuld für das bisherige scheitern alleine einer bestimmten partei zuordnen kann. (..)

Es sind mehrere Parteien am Scheitern beteiligt. Das Sehe ich auch so. Begonnen hatte es mit einer Verzögerung von 1998-2001 von E.Ledergerber. Auch von GC-Seite war nicht alles optimal. Der Hauptteil lieferte aber die Bank. Ich weiss schon, dass das nicht allen passt. Sowieso, ihr könnt noch hunderttausend Jahre über die bösen Anwohner schimpfen. Eigentlich wäre es sinnvoller, die Energie für ein neues Stadion aufzuwenden.

Mahatmas Welt - wo Vermutungen und Meinungen Fakten sind.

Fakt ist, eine Baubewilligung lag 2004 noch nicht vor.

Deine Meinung ist, dass die CS den "falschen" Entscheid des VerwGer (insofern falsch, da im Anschluss vom BGer zugunsten der CS aufgehoben) hätte akzeptieren und um die Baubewilligung ersuchen können. Dann, so meinst du, hätte das Stadion für die Euro gebaut werden können.

Fakt ist aber auch, dass im Baubewilligungsverfahren, wieder Rechtsmittel hätten ergriffen werden können.

Daher ist die Vermutung naheliegend, dass ein netter Nachbar vom Kraftfeld wieder rekurriert hätte. (was er später ja auch wieder gemacht hat)

Das würde uns zum Fakt bringen, dass das Stadion doch nicht für die Euro fertig gewesen wäre und die CS darüberhinaus mit einem weniger rentablen Stadion hätte rechnen müssen, da der "falsche" Entscheid des VerwGer nun rechtskräftig gewesen wäre.

Natürlich ist es denkbar, dass tatsächlich niemand im Baubewilligungsverfahren rekurriert hätte und das Stadion hätte gebaut werden können. Die Meinung kann dir niemand nehmen, aber verkauf sie doch nicht immer als Fakt.